2018年11月12日 星期一

學員慘痛的投資經歷

網誌分類:股票經
網誌日期:2018-11-12

昨天有兩位「鍾記價值投資學會」的學員不約而同在Telegram群組分享他們慘痛的投資經歷。問准他們許可後,我將內容節錄出來,跟網友分享。

學員A:

「我是因為這三年蝕太多錢,因此覺得不得不學基本功,於是第一次參加鍾Sir的投資增潤課程------如何閱讀財務報表及購買財經書。

由於自己不懂揀股,以往都是聽消息跟人買。一開始股價上升少許就急急太早沽出,其後見股價繼續上升又再高位追入,跟著股價調頭下跌就持有,一直想等待股價回升才沽出,結果倒蝕三成、四成甚至五成,終於抵受不到心理壓力,於低位賣出,誰知之後又看著股價回升至當初的買入價!

我以前買股很多很雜亂。大價股(包括2318、700、388、3333、2007等)又買,細價股又跟人買,其中包括582、680、8427、3993、2028……太多已經記不起了,自己都未清楚這些公司是做什麼生意,真是抵自己蝕本收場。

最後我發現最驚的是:不知道股票的價值是多少,是否高於自己的買入價。

以往只知道技術分析,直到今年看到鍾Sir 的Blog才知道價值投資的方法。所以決定先學好基本功,不再急著想回本,輸了的就當是交學費。」

學員B:

「自覺投資是一個終生的課題,不會因為市況差而慢了下來,有感學習投資並不在乎到底有無興趣,反而人漸大,越覺得有迫切需要。自問都走過很多冤枉路,至今遇到良師(鍾Sir),才學會何謂真正的投資之道。

猶記得開始買賣股票是十多年前,即是當時港股直通車熱炒前的一年多左右。適逢國企上市熱潮,不少中資企業來港上市,IPO熱炒,加上不少細價股炒變身或注資概念,幾乎每支新股或細價股,只要有概念,有故事的,都會熱炒。回想當時自己都非常沉迷於其中,連工作時間也只顧著炒股,很主觀但錯誤地認為這就是投資,要看準時機頻繁地做短線交易和買賣。

最後經歷了港股直通車停駛,細價股概念炒爆,加上金融海嘯等,贏回來的錢當然毫無懸念地連本帶利歸還兼且輸突,更因此而致使之後一段日子沒有再投放多少心思去研究股票和做投資。沉澱了一段長時間,直至近幾年才開始逐漸了解何謂真正的投資之道。兜兜轉轉,走了一大段冤枉路,最後才明白到投資是要還原基本步,踏實地學習並實踐。」

學員們,有心不怕遲,加油!

記得止凡兄經常苦口婆心勸喻散戶或業餘投資者須要「跟著價值走」,我希望該兩位學員痛定思痛,努力學習價值投資之道,學懂如何為股票市場及上市公司的股票做估值,然後作出英明的資產配置和投資決定,千萬不要再次墮入「跟著故事走」或「跟著『冧巴』走」的投資陷阱。

38 則留言:

  1. 這些散戶很普遍,能痛定思痛是好事,可惜大部分仍在追求冧巴、故事,二十年後仍是同一個樣。

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    1. 所以止凡兄要繼續努力,推廣正確的財商給大家呢!

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  2. 其實投資一直虧損,不如選擇離場。

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    1. 紫夜兄:投資者應該檢討一下為何自己會一直虧損,找出原因,加以改善。

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  3. 我現在也覺得投資真的是一個終生課題,而不是單純的買入和賣出。

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    1. 雲地兄所言甚是。投資應該是一個長期計劃呢!

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  4. 看看那些價值基金經理的投資表現,就會知道,十有八九長遠都跑輸指數。

    那麼,作為散戶的我們,學投資,能夠比那些職業的基金經理要好嗎?

    花了時間精神心血,情緒隨著市況大起大落,到頭來非但跑不過指數,更多是損手爛腳。值得嗎?

    好好工作,享受生活,投個指數ETF,選股投資甚麼的就別想了。我們不是巴菲特,也不一定能活到90歲,沒必要走那些冤枉路,人生沒多少個十年。而且像巴菲特那樣子,生活全部都是投資,又有甚麼人生樂趣?

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    1. 謝謝匿名兄的分享和提醒。

      對於這個議題,不妨參考我這篇Blog文《投資簡義》
      http://bennychungwai.blogspot.com/2016/07/blog-post_13.html

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    2. 竟然同基金比........基金十之八九都係跟住指數買
      佢地賺既係必然既手贖費,你認為佢會有幾落力?
      買基金就買D會收表現費既

      投資同生活係可以分開,完全取決於本人
      投資只係一件工具,正如刀能殺人,亦能救人,睇你點用
      持續買入高門檻壟斷消費企業,讓錢滾錢,根本就無需理會,年年收息
      又或者你有巿場觸角,炒個大周期
      根本唔洗經常睇巿!
      股巿有好多種玩法,日日炒出炒入果D係俾股巿玩.......

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    3. 就是收表現費那些基金表現遠差於指數。

      散戶學選股投資,除了浪費時間金錢,還影響了工作,生活質素,家人關係。而換來的往往是虧損累累,及侮不當初。小部份成功的,最終表現也不過和指數差不多。但在學投資的十年八年時間裏,表現可能已被指數遠遠甩開。

      當然這些並不是我說的。而是價值投資者奉若神明的股神巴菲特珍而重之,一再勸戒的。其指99%以上的投資人都沒有選股並超越大市的能力,應直接投資指數ETF,並長期持有。2008年更曾與基金經理對賭,結果SP500遠遠甩開對沖基金表現。

      散戶之於股市,永遠都是被收割的一群。

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    4. 我再講多一次,一切取決於投資者本身
      就好似信貸,信用卡一樣
      唔識借錢既人唔會發達,亂借錢既人一定會破產

      𣎴懂價值,專利,周期者,抵輸
      投資本來就係一件好簡單既事,只係人自身既貪念想賺到盡而自掘墳墓

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    5. 你呢番言論應在巿旺泡沫時出
      而𣎴是現在出現收息價值時出

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    6. 謝謝Terry兄和匿名兄的分享和提醒。從不同的角度去看問題,會得出不同的結果,最難得是大家理性討論。

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  5. 希臘哲學家蘇格拉底的名言:
    The only thing I know is I know nothing.
    人必須在嚴肅的知識面前敢於承認自己的“無知”,才有進一步從無知走向知的可能性。但逃避無知則深陷無知之中而永不能自拔。
    價值投資是一門新興的學問,假如我們認為Graham在1934年寫出了他的《證券分析》開始計算,那也不過就是84年罷了。我們能不能從前人的腳步中繼續向前邁進端的取決於我們自己的努力。在香港這個貧富兩極化的社會裡,我認為,真正能夠讓人走出貧困相當不易,掌握好價值投資的學識,絕對能夠做得到。所以,我對鍾兄這樣耐心地教導我們香港的下一代年青人,甚為這些能上進的年青人慶幸!2016年12月18日我寄給鍾兄的信上如此寫:

    像你真正具有長期實戰經驗同時又是奉行價值投資哲學的職業分析師開班授課,我深深覺得這是香港人的福氣,因為只有真正價值投資者才願意真誠與人分享自己之所得(Benjamin Graham開了先河!)。假如日後你再開進階班的話,那真是太完滿了。又假如日後中大或港大能請得到你這麼專業的人士開校外課程的話,那麼,價值投資在香港的影響力將會更大!更多人因而早日脫離貧困!

    事隔僅僅兩年,鍾兄的進階班已開辦了第8班,書也出版了三大部,只差香港的大學是否具這種識見能邀請鍾兄去講這一門專業的課。假如大學的MBA課程還在教那些Efficient-market hypothesis,Random walk hypothesis, Capital Asset Pricing Model,Modern portfolio theory等毫無用處的金融學理論的話,那真是誤盡天下蒼生了!

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  6. 同意所講,如果對投資沒太大興趣或想得到高於大巿報酬不如投資指數ETF.
    可是巴菲特其中一個一生在投資的可能性是投資是他的興趣,未必是人生沒有樂趣。

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    1. 匿名兄:我都相信巴菲特在投資過程中得到很多樂趣!

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  7. http://bennychungwai.blogspot.com/2016/03/blog-post_24.html?m=1
    鍾Sir,未知現在估值又怎樣看?

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    1. 中人壽2628的價值恐怕難有釋放的一天,幾多估值也是徒然!

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    2. 匿名兄:中人壽遇到兩大逆風:(1)新業務價值負增長;(2)投資收益率下降。雖然估值偏低,但短期較難看到價值釋放。

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    3. 匿名兄:這是一個分析智慧和估值方法,你可以用來參考和學習,而不是只睇到一個冧巴和價錢!

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    4. Antony兄說的正是我分享的目的。

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  8. 我會覺得無讑係身邊朋友定係媒體上都灌輸緊知炒嘅意識,而且大家只會講自己買邊隻賺幾多,很少聽到講自己輸幾多,每人都知價值投資,但有幾多人真係做到。

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  9. 理財是現今呢個世代,需要的,理不好財,只能一輩子辛勤工作,且未必有好的回報~

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  10. 講左好多次,股價係睇supply/demand跟其他無直接關係,D大師話我無知,哈哈大家慢慢睇吧! ~~~熬

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    1. 熬兄:Ben Graham說過:“In the short term, the market is a voting machine, but in the long run, it is a weighing machine."

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    2. 係要睇供求,但供求背後呢?
      打過比喻,一間公司如股價低過現金值,無負債,現金流穩定,且年年派高息咪會觸發大量既"求"囉  
      好多因素影響供求
      而大巿見底見頂往往都是因為價值投資者既進場,離場

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    3. 精警!1929年就有一位名叫Will Rogers教導大家就是這個好方法。他說:
      “Don’t gamble”; take all your savings and buy some good stock, and hold it till it goes up, then sell it. If it don’t go up, don’t buy it.
      意思就是說:
      不要賭錢!把你所有的存款拿去買一些好股票,持有它們,直到它們漲上去之後就賣掉它們。如果它不漲,就千萬不要買它。
      股票歷史上稱之為Will Rogers’ advice。說真的,好股票,肯定會上漲的,因為大家都有這個需求。需求越大,供應就會漸漸枯歇,越來越少,怎麼可能不漲?那些不好的股票就完全相反,沒有需求,只有供應,所以只會下跌,大家千萬不要買!大家都不要了,我為什麼要要!大家都想要的,難道不是好東西嗎?市場的價格難道不是供應與需求二者決定的嗎?

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    4. 使用上述我所詮釋Will Rogers的方法去買股票,事實上,就叫做“博傻”理論!你在股票供求關係過程中買進任何一支股票,講實在的,你不過就是股票市場中的一個傻子而已,幸運的話,可能還有一個最後的傻子接手你手上的股票,不幸的話,你就是那位最後的一個傻子!
      所有普通股股票,假如它們背後的公司,長期具相同的穩健的財務、相同的良好的盈利記錄以及相同的穩定的股息派發,那麼,它們大體上將一相同的股息收益率去銷售。假如其中有例外並且以更高的價格銷售的話,那麼,極可能是市場參與者的熱情與樂觀的情緒所推動與驅使。舉例來說,香港最好的一支股票,388港交所,它過去的11年的平均價格是153.3HKD,平均PE是36.66倍,平均股息收益率是2.67%。2018年1月23日的股價是303.4HKD,PE是68.22倍,股息率是1.31%。我們說它303.4HKD非常貴,不單指價格言,更重要的是PE已經是不合理地高,股息收益率也是不合理地低。善良的價值投資者眼看大家都很熱情追逐高價,所以,他就會減持一部分港交所的持股,而在2018年10月11日196.7HKD再補買回來。
      善良的價值投資者總是奉行:助人為快樂之本!別人不要時,他們幫忙要了。別人需要時,他總會讓出來給他們!

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    5. 前景被看好的公司,即使你下過甚深的研究與極大的辛勞在上面,但是由於你跟著樂觀熱情的投資大眾預先為它支付了過高的價格,如,700騰訊,你在一個牛市過程中,大家都頭腦發熱,而你也在2018年1月29日以470.6HKD買入的話,那麼,往後正如你的研究所預期的一樣,但你也未必能夠賺的到錢,這是因為你為它預先支付了高價。萬一你的預期落空,即使哪怕只是一個小型的股災,你就極可能遭遇暫時性的嚴重虧損,如,在2018年10月30日,跌得快只剩下一半,252.2HKD,如果你擔心還會再下跌而止損,那就變成了永久性的嚴重虧損!講“熱情與樂觀的情緒所推動與驅使”股價暴升,也許有點客氣好聽,事實上就是Graham在他的The Intelligent Investor上說的:
      Finally, there is the more familiar possibility that we shall witness another great speculative rise in the stock market without a real justification in the underlying values. (p.26)

      無論前景多好的公司,你都應該用Graham在他的The Intelligent Investor第13章裡的一句話去追問:
      Can the past growth and the presumably good prospects of Emery Air Freight justify a price more than 60 times its recent earnings?

      你只要把Emery Air Freight換成303.4HKD的388港交所,或700騰訊就能讓你發熱的腦袋冷卻下來!留意那個英文的justify或justification,嚴格的中文翻譯是“確證”,只有依據客觀的數據才能談得上“確證”,價值投資者就是依據數據去分析、去行動,沒有奧妙!


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    6. 鍾Sir: 市場大部份時間係voting machine,只有少部份時間係weighing machine,long run只係提高機率吧。

      Terry兄: A->B->C,你唔值接睇C而睇A,出錯機率係A+B+C。

      ~~~熬

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    7. 價值投資的核心思想就是相信長遠來說,股價始終會反映公司的內在價值。價值投資者會懂得利用短期股價的波動、失衡或錯價所帶來的機會,於股價低於內在價值時買入(低買),於股價高於內在價值時沽出(高賣)。

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    8. 謝謝Ch Liu兄那麼詳盡和具體的解說。
      Howard Marks在《投資最重要的事》第4章提到:「成功投資不是因為『買到好東西』,而是因為『東西買得好』。」「買得好,就等於成功賣出一半。」

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    9. 鍾Sir: (1)說白了,價值投資只係買得心安沽得理得吧。(2)「買得好,就等於成功賣出一半。」好似有D阿Q精神。
      ~~~ 熬

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    10. 熬兄:Howard Marks說:「買得好,就等於成功賣出一半。」他的意思是說,他不在乎得花多少時間去思考要以哪個價格、什麼時間或是透過哪種途徑賣出股票,如果買得夠便宜,最後這些問題自然會有解答。如果估計的實質價值是正確的,一段時間後,資產價格應該會向實質價值靠近。

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