2023年9月2日 星期六

股市如賭場?

 網誌分類:股票經

網誌日期:2023-09-02

 有一天,在大氣電波偶然聽到有一位資深股評人說:「香港股市有如賭場」。對於這句說話,我實在不敢苟同。也許對於不少熱衷短線炒賣的散戶來說,股市真的有點像賭場,因為短期的股市不是升,就是跌,上升或下跌的機會均半。他們期望猜中短期的大市走勢從而賺取差價,就如去賭場「賭大細」。

 那些視股市如賭場的投資者,也許忽略了以下幾件事:

 首先,股票並不只是一張紙,而是代表公司的股權。通過基礎分析,公司的價值大致是可以計算的。雖然短期的股價不可預測,但長遠來說,股價都會向公司的價值靠近。

 其次,擁有持久競爭優勢的優質企業,其價值應會隨著時間而提升,有誠信、遠見和執行力的管理層能夠不斷為股東創造價值。

 因此,投資者須要聚焦尋找優質股,待價格低估的時候(具備充足的安全邊際)買入,然後長期持有與企業一起成長。這樣,投資者便可以獲得雙重的潛在回報------股價從低估回歸應有的估值及在持有期間公司創造出來的累計價值。

 再者,從歷史數據看,香港股票市場(恆生指數)的長期整體趨勢都是向上的,縱使近十年的表現強差人意。在股市上升的週期中,投資者持有股票的時間越長,贏面便越大。舉個例子,假如投資者打算持有股票的時間只是一天,那麽,賺錢的機率可能只有50%;但假如投資者打算持有股票的時間是二十年,甚至三十年,那麽,賺錢的機率應該會超過90%

 總的來說,重視風險、穩健的價值投資者並不喜歡賭博,對於沒有把握或價格太高的股票,他們寧願不買,直至機會出現、形勢有利(低風險、高回報)的時候才出擊,然後耐心持有。把股市當作賭場的投資者或投機者,那是欠缺耐性,又不想做研究功課的藉口,只想純粹靠運氣,希望得到幸運之神眷顧,短線獲利,其長期的投資成績可想而知。

77 則留言:

  1. 多謝鐘sir分享。受教了。

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  2. 不同意「持有股票的時間是二十年,甚至30年,那麼,賺錢的機率應該會超過90%」,這是統計出來的數字嗎?
    很多二三十年前的股票股價已跌去8、9成以上,甚至藍籌股都有(例如電訊盈科、思捷),也很多消失得無影無綜,股票成為牆紙了。

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    1. 贊同!仲有煤氣、匯豐、中人壽、中石油……!當年股王,今日「牯王」

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    2. 下一隻到領展!

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    3. 這是觀察過去恆生指數圖表所得出的大概數字,計算回報時包括股息在內。

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  3. 這說到一個問題是短期內有錢還是二三十年後才有錢的問題,如果對這十年内準備退休的人來說,估計投資港股是不能安穩退休。退休人士是否還有十年時間等待開花結果也是一個問題

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    1. 退休人士更須要考慮資產配置和風險管理的問題。

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  4. 問題就是能否找到真正好公司來投資,而這些好公司若變質了,自己又知道嗎?分散投資也是最重要吧!

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  5. 股票市場長期回報由兩個部分組成,那就是:股息收益率+資產增值率。英文如此表達:
    Long Term Return=Dividend Yield+Capital Appreciation
    假如你長期持有一家投資標的不賣出,那麼,資產增值便是一個數字,雖然變多了,也相對富裕了,但畢竟那只是一組數字!但是,股息收益則是企業每年派發給你的,這是實實在在的現金收入。假如你受僱,你每個月有一份月薪收入,假如你學會了股票投資,你就能創造另一份收入,指的就是股息收益。怎樣做?
    1936年John Keynes在他的The General Theory of Employment, Interest and Money書裡系統地發展出低買及持有策略(Buy-Low and Hold Approach),教的就是這方法!假如你學會了Pricing(定價估值法),便很容易執行“低買”。我舉實例來說明吧!香港市場這15年來出現了好多次“低買”的機會,最好的機會是2008年10月27日,2008年11月20日與2009年3月9日(是同一次大跌市!)。假如你在2008年10月27日以11.6元買進盈富基金(倒閉的可能性很低!),那麼,你的年平均回報是6.39%。怎樣算出來的?是這樣:把2008年到2022年這15年的派息加起來是11.12元,除15年,得出0.7413元。這個數字再除11.6買進價格,就是6.39%。
    港交所,倒閉的可能性很低吧!假如你在2008年11月20日收盤價52.25元買進,它在這15年派給你的股息是80.61元,除15年,等於5.374元,再除52.25元買進價格,是10.29%。銀行股有沒有達到不能倒的,有的。倒了就引發系統性風險。工行是9.76%,招商是10.35%,建行是12.7%,中行是12.89%(2008年10月27日收盤價第殘至1.64元!),領展是16.37%,中銀香港是19.98%(它的payout是55.62%,一般銀行只有30%而已!)。
    假如你在2003年4月24日7.9元收盤價買進港交所,持有20年,你這20年獲得港交所一共派給你股息是92.17元,除20年,得4.6085元,再除買進價格7.9元,得58.34%!港交所的payout是長期的平均是95.41%!也就是說,它賺到的錢大部分都派給它的股東。
    Benjamin Graham在他的 The Intelligent Investor書裡系統地發展出低買高賣策略(Buy-Low-Sell-High Approach),這也是很好的賺錢方法。他同時在書中也教導我們,對數據要有清晰的頭腦。在股票市場,你只需要加減乘除四則運算以及初等代數的比例就足夠了,一點也不複雜!
    在AAStocks,有完整的每家上市公司的每年派息記錄,如,港交所:
    http://www.aastocks.com/en/stocks/analysis/company-fundamental/dividend-history?symbol=00388

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    1. 我曾經分析過John Keynes的The General Theory of Employment, Interest and Money一書的第12章The State of Long-Term Expectation(《長期預期狀態》),明白凱恩斯將股票市場的參與者分成四大類:
      一、真正的投資者(Professional Investor)。
      二、投機型的投資者(Speculative Investor)。
      三、投機者(Speculator)。
      四、缺乏知識的人(大部分是賭徒)(The Ignorant Individual,most of them are gamblers)。
      股票市場對於大部分第四類的市場參與者來說,就是:Casino!這個字在該文中也出現過兩次。

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    2. 同意先生說法;但一般情況難以較低位(莫說最低位)買入一家好公司,由於沒有人知道市場短期走勢,定時平均成本法買入是最常見的做法,而這樣也令回報不如先生所提及的。假如一個投資者由50歲開始過去十年毎月買入一手盈富基金,到了今天60歲即使計入每年所派的股息,投資回報也確實不理想。十年也不是一個短時期,或者過三數年又是另一情況... 希望在明天!

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    3. 事後孔明。攞住張股價圖邊個唔知最低點同最高點係邊。事實上根本冇可能買在最低沽在最高。

      S

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    4. 匿名兄:
      從事證券投資能夠長期獲利的人,我認為,必須具備以下六個根本特質:一、資金。二、知識。三、耐性。四、紀律。五、勇氣。六、實戰經驗。缺一不可!
      知識當然是最根本的,因為正確的知識能讓你一直錢賺錢。拿2800盈富基金做例子吧!你把上面的連結最後的00388改為02800,也就是說:
      http://www.aastocks.com/tc/stocks/analysis/company-fundamental/dividend-history?symbol=02800
      AAStocks上記錄了2003年至今的完整20年的每年派息記錄。假如你在2003年4月25日(Sars時期,樓價、股價都異常廉價!也正是7.9元買進港交所的第二天。)收盤價8.62元買進盈富基金,長期持有20年到現在,這20年一共派給你13.65元股息,除20年,得0.6825,再除買進價格8.62元(低買!),得7.92%。這表示你平均每年的股息收益率是7.92%。但你迷信定期定額月供盈富基金,那你這20年的平均買進價格是21.67元,0.6825除21.67,得3.15%。這表示你平均每年的股息收益率是3.15%。前者是Buy-Low,後者是Buy-Moderate。差異之大超過兩倍!所以,我一直不鼓勵人定期定額月供股票,因為你永遠做不到Buy-Low,這非常影響你的平均回報。
      除了股息收益率之外,不要忘記還有另外一個收益,那就是資產增值率。假如你在2003年4月25日收盤價8.62元買進盈富基金,在2022年以盈富基金在這一年的平均價格20.65元賣出,整體收益是139.56%,除20年,得6.98%,這表示你平均每年的資產增值率是6.98%。這20年在盈富基金的長期回報是7.92%+6.98%(股息收益率+資產增值率)=14.9%!這完全是超卓的投資績效。假如你不是在2022年盈富基金的平均價格20.65元賣出,而是選在收盤價33.35元(2018年1月26日)或收盤價31.24元(2021年2月17日)賣出,那麼,資本增值率都超過13%。幾乎是6.98%的兩倍!
      假如你不願意獲利了結離開股票市場,你也可以採取鍾兄的Buy-Low-Sell-High and Hold Approach,每一次盈富基金超過30元時就減持一部分,但仍Hold住大部分。像2021年2月17日31.24元,賣掉一部分盈富基金,這賺到的錢與股息獲得的錢不要亂花,存起來作為“待熊”基金。2022年12月31日,盈富基金從最近兩年最高點跌下來53%,也就是說,14.82元,趕快掃貨吧!客氣什麼!這個低價位還不買?上一次這麼低的價位是2009年4月28日,收盤價是14.78元。距今已是13年又8個月了!定期定額月供什麼什麼,你就很難從“實戰經驗”去掌握好進場時機!相信我。

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    5. 「前者是Buy-Low,後者是Buy-Moderate。差異之大超過兩倍!」

      呢句說話正正印證恆生指數多年來有波覆冇升覆的事實。承認吧,除非中國的政策和對市場的干預有根本上的改變,從而釋放幾間巨企的潛左盈利能力,否則盈富基金已經不是好的長線投資選擇。

      S

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    6. 謝謝Liu 先生的分享

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    7. 恆生指數(盈富基金追踪的指數)真的是“有波幅沒升幅”嗎?
      讓我們先來看恆生指數從1970年代至2023年8月這53年8個月每一個10年的平均值,如下:
      Date-------------------1970s----1980s----1990s-----2000s-----2010s--------2020s
      10 Years average :348.5----1729.7----8422-----15606.1----23742-----23431.63
      2020年代這10年只過了三年又八個月,現在的平均值是23431.63。這還真看不出來會怎樣發展,相信也沒有人有這個能力!我們能肯定地說的只是:它必然會繞著一個平均值上下波動,這是概率而不僅僅是可能性而已。Ben Graham在他的The Intelligent Investor第8章裡如此說:
      “不管怎麼說,投資者自己最好是事先接受,他大部分的持股在今後五年的不同時期,它們的價格,,比如說,將會比最低點上漲50%或更多以及會比最高點下跌三分之一或更多,這是概率(probability),而不僅僅是可能性(possibility)而已。”p.196.
      漲漲跌跌(market movements)是市場的常態,這叫做市場波動。沒有了市場波動,將失去了賺錢的機會。所以,市場波動對投資者非常重要。Ben Graham在他的The Intelligent Investor第8章裡繼續說:
      “就實踐的意義言,市場變化對投資者之所以重要,是因為它們反復交替地創造出低價水平讓投資者明智地買進與創造出高價水平讓投資者斷然地應該中止買進以及可能會明智地賣出。”p.206.

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    8. 感謝Liu 先生再次申述。

      CK

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    9. 不要偷換概念,股票或指數,價格波動和因企業創造價值而帶來的長期升勢是可以同時出現的,事實上恆指這十多年就是原地踏步甚至倒退。雖說價格有時會偏離價值,但十多年的時間絕對足夠證明港股市場的價值沒有怎樣的提升。

      還有,半個世紀前的表現對現在的投資決定根本毫無關係…

      S

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    10. I have no doubt about the statistics in your reference, but your interpretation without any adjustments while worshipping value investing as a religion, rather than a scientific system to beat the market in the long run.

      Can we really rely on the data in the past without any adjustments to conclude that the next time is no different?

      Warren Buffett successfully practice value investing. Does it also imply that we can mimic the framework of principles that work in the US, and copy it in the current HK market?

      I do agree the current valuation for the HK market is likely to deliver significant return for investors in the near future if they pick the proper stocks to buy or simply buy the index. What most investors however might seek other safer, yet promising companies to buy,.

      Remember one thing from Warren Buffett that he is willing to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price. If you look at the HK index as a company, compared it with S&P, I would say the later one is a wonderful company that one should buy at a fair price.

      Please, look at the long term return of S&P from 2008 and compare it the Hang Seng index.

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    11. Are we investing in the past or the future? Undeniably the past is extraordinarily valuable to offer us insights about the future. Please bear in mind we are looking forward to a world that id subject to structural changes. They might undermine your conclusions from past statistics. One thing value investors fear the most is value trap.

      Speaking of fluctuations, what about a long-term downward trend with fluctuations of asymmetries ?

      I like fluctuations, particularly in times of panic. They allow me to buy US indices at good prices that beat the HK market in the long run.

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    12. 我認為口水戰非常浪費大家的寶貴的時間與鍾兄網誌的寶貴空間。請讓數據說話:
      2013年9月2日至2023年8月31日,恆生指數10年平均值是24536.59。究竟是否變差了?自己去判斷。
      S&P 500指數星期五的收盤價是4457.49,PE是25.45,PB是4.26,股息率(DY)是1.54%。這是非常昂貴的ETF。
      美國股票市場有四個長牛,我還沒有在任何市場看到過,現在這個長牛是:
      2009年3月9日676.53點(PE 95.58, DY 4.25% )開始,到2020年2月19日3386.15點(PE 27.3 DY 1.74%)結束,升幅是401%,歷時132月。
      第二個長牛是:
      1949年6月13.55點(PE 5.82 DY 7.3%)開始,到1961年12月12日72.64點(PE 22.83 DY 2.78%)結束。升幅是420%,歷時150月。
      長牛對價值投資者的“低買”策略,造成巨大的衝擊,因為很難找得到便宜的投資標的。Benjamin Graham的 Buy-Low-Sell-High Approach根本行不通,他在那一個長牛的1956年就把業務結束了。巴菲特離開Graham的公司後還替別人操盤,沒多少年也結束了。後來他學會了Keynes的Buy-Low and Hold Approach,才領會到不一定要離開市場!
      The Intelligent Investor一書第14章最後面將兩種投資方法:
      一、預測法,也叫定性方法(The qualitative approach)
      二、保護法,也叫定量方法(The quantitative approach)或統計方法。
      Graham使用的是後者,Keynes也是,巴菲特也是。
      Peter Lynch第一次與巴菲特見面後寫下很重要的一點,他說巴菲特精通概率。投資最重要的一點是概率的估算!買在這一個價位它的獲利概率比虧損概率大多少,獲利概率越大表示安全邊際越大。安全邊際越大表示風險越低,回報越高。所以,你擁有的數據越多越周延,你對獲利概率越高。巴菲特常常研讀一家公司的50年財報。
      賺錢並不是很容易的事,尤其是要比指數多賺5%!

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    13. 1. You are still not responding to the possible statistical fallacies you might be committing in your data interpretation.

      No one should deny the importance of past statistics, but also their value in the future or the potential structural changes that might undermine their predictive power. Your data becomes useless without properly applying the analytical principles for interpretation.

      That is why I think particularly in value investing, we should rely on both qualitative (fundamentals) and quantitative (earnings, prices, and averages) approaches for making decisions.



      2. Statistical proof:

      In March 2023, the S&P and the HSI once hit around 2,200 and 21,000. In Oct 2008, lowest S&P and HSI are around 750 and 10,600.

      The S&P and HSI currently closed at 4,450 and 18,000

      Return from Oct 2008 to now:
      S&P: +493% HSI: +70%

      Return from Mar 2020 to now:
      S&P: +102% HSI: -14%

      Such a substantial difference is the reason why we have concerns over fundamental changes of the HK market, from both a qualitative and quantitative perspective. There might be other superior options to buy in times of panic to deliver some promising results.

      3. Not that one cannot earn profits from fluctuations around the HSI. I agree the current valuation of HK market is low that might deliver profitable opportunities. The concern here is if such a trend becomes downward, one might not earn much compared to other markets of distinct fundamentals.

      4. We learn lessons from Warren Buffett. However, it does not mean we should worship him, Graham and even Keynes, without a mindset of doubt and critical thinking. Even Issac Newton and Albert Einstein made mistakes.

      5. I really enjoy the genuine discussions with Mr. Liu and other investors on this blog nor do I consider them a waste of time. I also want to thank Mr. Chung for creating this blog for these meaningful interactions and sharing.

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    14. 盲目引用過往數據而完全忽略時代背景對企業盈利增長的影響。誰才是在口水戰?

      S

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    15. 究竟S&P 500指數在2020年3月23日2237.4點是否算是具吸引力地低時可以討論的問題。首先,它從2020年2月19日3386.15點跌下來是34%,PE是27.3倍,股息率是1.74%,市賬率是3.02倍。2020年3月23日2237.4點的PE是19.23倍,股息率是2.67%,市賬率是2.46倍。去年年終(2022年12月30日)我做了一個S&P 500從2000年1月3日至2022年12月30日共23年的股價與其相關數據作出初步的估算。美國這23年10年期國債的平均利率是3.21%。19.23倍的PE,它的E/P(earnings yield)是5.2%,這對應3.21%的國債利率不達兩倍,我認為並不具備我所要求的安全邊際。2.67%的股息收益率更遠低於3.21%的國債利率。基於以上兩個原因,我沒有投資美國這個ETF。主要原因的考量,對我來說,安全邊際不足,就是這麼簡單!

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    16. “假如你在2003年4月24日7.9元收盤價買進港交所,持有20年,你這20年獲得港交所一共派給你股息是92.17元,除20年,得4.6085元,再除買進價格7.9元,得58.34%!港交所的payout的長期平均是95.41%!也就是說,它賺到的錢大部分都派給它的股東。”

      港交所是一家大型、卓越與財務穩健的企業,而且是獨市生意,所以是非常好的投資對象。但是,凡是非常好的投資對象,它同時也會是非常好的投機對象。2021年2月19日,它的收盤價是567元,PE是62.24倍,股息率是1.44%,市賬率是16.2倍。試想想,這裡面究竟有多少是“水份”?假如你真的在Sars期間,不敢出門,悶聲在家,就在2003年4月24日7.9元收盤價時大筆買進港交所,現在567元,賣出嗎?賣出的話,你的資產增值率是7077.22%,除20年,年平均增值率是353.86%!
      但是,我勸你還是不要賣出,因為那是生金蛋的雞。還是回到它在AAStocks的網頁:
      http://www.aastocks.com/en/stocks/analysis/company-fundamental/dividend-history?symbol=00388
      點進去,你會發現最近這6年的每年派息竟然有兩年超過原,2020年是8.17元,2021年是8.87元,都超過你的買進價格7.9元!也就是說,你當時悶在家裡以收盤價7.9元共花了一百萬元大筆買入港交所,那麼,這兩年你光是收股息就超過一百萬。想想看,你賣它幹什麼?!2003年港交所每股派息是0.85元,除買進價格7.9元,它的股息收益率是10.76%。2003年4月香港10年期政府債券的利息是4.335%。你說你把你的一百萬存在銀行或債券上好呢?還是存在港交所這個股票上好呢?10.76%是4.335%的2.48倍。
      這個故事告訴我們股票市場兩個非常重要的訊息:
      一、找到非常好的投資標的,記得要Buy-Low and Hold。
      二、資金的威力!你的資本越多越大,通過複利效應,能創造更驚人的回報!

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    17. The Intelligent Investor一書的第20章講安全邊際。我發現,中文繁體與簡體的三個譯本對“chance”這個詞都翻譯為機會與可能性,實際上,Graham用這個比較輕鬆的詞去替代嚴肅的概率概念(probability)。由於所有的投資都是立足於合理的未來預期上,所以,不管你購買個股或指數基金ETF,都可以用數學概率去看待。數據充分周延,便可以計算每一操作是否勝算夠大,也就是說,它的終極獲利概率是否遠高於終極虧損概率。
      在第20章講安全邊際裡,也很容易被讀者忽略的三個片語,那就是:
      Under depression conditions(在景氣低迷的市況下)
      Under normal conditions (在景氣正常的市況下)
      Under favorable conditions (在景氣繁榮的市況下)
      “在景氣低迷的市況下”,Graham舉了1932年至1933年,也就是說,美國在大蕭條股市經過89%下跌之後,你買進財務實力雄厚企業的普通股會如何?他說:
      “在這樣的情況下,投資者既能獲得與債券一樣的安全邊際,再加上能獲得普通股固有的更高股息收入的概率與本金增值的概率這所有的概率。……在此雖不常見的低迷市況下買進普通股,將提供一個安全性與獲利機會的理想結合。”p.514
      這段話的意思就是,在景氣低迷的市況下,就算財力雄厚的企業也紛紛下跌至具吸引力地低的價位,只要買進它們,便能獲得和國債一樣的安全邊際,由於買進的價格低,所以,股息收益的概率便高,本金增值的概率便大,這兩方面都是普通股所固有的。所以,Graham說“在低迷市況下買進普通股,將提供一個安全性與獲利機會的理想結合。”
      “在景氣低迷的市況下”,Graham說“雖不常見”,但你看看這15年香港這個市場:
      2008年10月27日,恆生指數報11015.84點(PE 6.52, DY 6.43%,PB 1.07),整體下跌了65%,這是雷曼兄弟引發的著名的金融風暴,其後港股用了兩年的時間,整體回升了127%。
      2011年10月4日,美國發生了財政懸崖加上歐豬五國債務違約疑慮,恆生指數報16259.27點(PE 8.85, DY 4.01%,PB 1.18),整體下跌了35%,其後港股用了三年半的時間,整體回升了75%。
      2016年2月12日,中國大陸推行“熔斷機制”,恆生指數報18319.58點(PE 7.57, DY 4.97%,PB 0.94),整體下跌了36%,其後港股用了約兩年的時間,整體回升了81%。
      2020年3月20日,全球在新冠疫情籠罩下,恆生指數報21696.13點(PE 8.76, DY 4.38%),整體下跌了35%,其後港股用了不到一年的時間,整體回升了43%。
      2022年12月28日,香港仍處於疫後蕭條的境況下,恆生指數報14863.06點(PE 8.36, DY 4.47%),整體下跌了52%,往後還會再跌更厲害嗎?不知道!往後會大幅回升嗎?不知道!只知道的是,香港以前一共發生過5次超過50%的大型股災,我所做的統計記錄是1974年91.54%的跌幅,其後回升210%,1982年62.64%的跌幅,其後回升484%,1987年54%的跌幅,其後回升75%,2003年54%的跌幅,其後回升276%,2008年65%的跌幅,其後回升127%。這一次52%的跌幅,會如何演變?會回升多少%?誰知道呢!但是,只要它跌下來到了具吸引力地低時,記得買進。耐性守候它升上去,在你認為滿意的價位賣出,過來就沒有什麼事了,就是數一數賺了多少而已!
      假如你學會了Benjamin Graham在他的 The Intelligent Investor書裡系統地發展出低買高賣策略(Buy-Low-Sell-High Approach),這15年盈富基金的可能收益最高會是(只計算資產增值,不含股息收益):
      127+75+81+43+?=326%+?
      絕對不是+70%或-14%!這是很確定的。15年內竟然出現2次大型股災(超過50%)3次中型股災,竟然還有人說香港市場賺錢很困難,檢討一下自己吧!可能需要再讀很多書去提高自己的實戰經驗。The Intelligent Investor是一本必讀的書,把第3章、第8章與第20章各熟讀20次。第3章是他的方法學,學會了就知道什麼是pricing,賺錢就變得容易多了,相信我!

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    18. It is always comfortable to live with the hindsight fallacy in statistical analysis.

      I did not deny in the past that the HK market could deliver promising results. I am just having concern over whether your past statistics is translational to the future due to structural fundamental changes.

      It is always better to purchase a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price, according to Buffett. I am only quoting him for your need to appeal to authority and worshipping, which is human nature and the blind spot of the brain throughout evolution. To me, it is always better to buy a wonderful market at a fair price than a fair market at a wonderful price. This is just an extend of Warren Buffett's framework of investing principles.

      Do me a calculation: how much could investors earn if they bought the S&P at the lowest point in times of your quoted crisis at 2008, 2011, 2015, 2020, up to this moment, and compare it with the return in the HK market you just calculated? Let the statistics speak for itself. Your conclusions might be correct with wrong reasoning process.

      You always ask people to trust you. I am asking them not to trust me nor you, but the objective scientific and statistical analysis.

      It seems like you are the one who needs to do more scientific and statistical training, and stop asking people to worship The Intelligent Investor as the Bible. I like this book and keep thinking about the potential blind spots of Graham 's philosophy, modify it for the future. Please don't forget that Warren Buffett also modified his investing philosophy.

      I refuse to engage in these arguments in the future for we seem to be repeating our ideas in different words. I agree to differ. Thank you.

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    19. Benjamin Graham在他的 The Intelligent Investor書中的第13章裡說過一句非常重要的話,他說:
      “高估值伴隨著高風險。”p.335.
      所以,他在同書的《後記》一章裡開宗明義就說,某些慘痛的實戰經驗教導了他們四個要點,其中的第三要點就是:規避所有估值過高的證券。p.532.
      股票在瘋狂的牛市下經常會發生估值過高的境況,指數基金ETF也一樣,追踪S&P 500指數的指數基金ETF,在一個歷史的長牛下,雖然具備了充分的分散化,但因為高估值,絲毫不能讓風險因為分散化而有所降低。也就是說,它和個股一樣,會因為是一個非常好的投資標的,它同時也會是一個非常好的投機標的。它也一樣會被炒至無法確證的高的價位上。2021年2月19日,港交所的收盤價被炒至567元的歷史新高,追踪S&P 500指數的指數基金ETF也一樣被瘋炒至歷史新高。追踪S&P 500指數的指數基金ETF在2009年3月9日開始的長牛持續了132個月,這跟1949年6月13日開始的長牛持續了150個月,這二者在本質上可說是無二無別!無法確證的高的價位,英文叫做unjustifiable heights。我們看看Graham怎麼說:
      “1959年初,我們看到道瓊斯指數處於歷史新高584點。我們從各個角度展開詳盡的分析可以概括如下:‘總而言之,我們不得不作出結論去表述,目前的股價水平是一個危險的水平,危險是因為股價已經過高。但即使不是這樣,市場自身的動能也會不可避免地將價格推升至無法確證的高位上。坦白說,我們無法對未來的市場做出這樣的想像:今後永不會出現嚴重的虧損了而每一位新手都保證可以從購買股票賺得盤滿缽滿。’”p.73.
      股價過高,無法確證的高位,究竟是什麼東西?Graham在同書的第1章裡說:
      “最後,還有這更熟悉的可能性就是:我們將親自見證,在股票市場缺乏基礎價值的真實確證下(real justification)再次出現投機性的暴漲。”p.26.
      在哲學的領域裡,形上學家或神學家喜歡論斷說,宇宙有一個開始或世界上存在著上帝。20世紀的分析哲學學派總喜歡問他們,你如何確證(justify)?股價脫離了盈利、股息與資產的支撐下會常升常有永不下跌而每個人都會賺得盤滿缽滿嗎?當然是不可能的。所以,Graham接著就說:
      “但應謹記,在1949年至1969年間,道瓊斯工業指數的價格已經上漲了四倍多,而其盈利與股息只上漲了一倍。這樣看來,在此期間市場的大幅上漲是源自於投資者與投機者的態度的轉變,而非來自於公司的基礎價值的支撐。就此而言,也許可以稱這種上漲為‘自發性炒作’。”p.27.
      我認真地檢查了The Intelligent Investor一書的說法,發現股價真的上漲了4.5倍,盈利與股息只上漲了約1.5倍(盈利上漲1.49倍,股息上漲1.77倍),那麼,這期間約66%的股價上漲是“投資者與投機者的態度的轉變”,他們過度樂觀了,他們過度貪婪了,市場參與者的這種態度的轉變竟然能過推升股價到這麼高的程度,真是難以想像!這畢竟已經發生了。無獨有偶,我也檢查了2009年3月9日S&P 500指數從676.53點上升至2020年2月19日的3386.15點,正好是4倍。股息上升了1.05倍,資產淨值上升了0.68倍,而盈利由於它的P/E從2008年11月起整整有12個月恐怖地高,其中2009年5月的P/E更是123.73倍,6月是123.32倍!2009年3月9日的P/E是93.58倍,這讓人無法估算!我只好假設它的P/E是S&P 500指數長期的平均值16倍去估算,發現盈利上漲了約1.9倍。也就是說,現在美國這個長牛,最少約有50%的漲幅是無法確證的!這等於說,企業的基本面支撐不了這麼高的股價!美國這個市場的股價很多只是水分而已!
      以前讀Graham的《自傳》,記得很清楚的是他開始在華爾街工作的那一位投行老闆紐伯格先生在面試後Graham轉身將離開時對他說:“年青人,給你最後的忠告:如果你投機的話,你會虧掉你的錢!”另外一次是,Graham向他的老闆推薦他在大學時在校外打工曾熟悉使用過IBM前身的一家Computing-Tabulating-Recording Co.的產品,他的老闆紐伯格先生跟他說:“每一個人都知道它背後什麼都沒有,淨是水分!” Graham終其一生都沒有買進過任何IBM的股票!
      我也很謝謝紐伯格先生,一是謝絕投機,二是經常檢查投資標的是否淨是水分。

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    20. 說到底股票市場走勢都係投資者對未來當地經濟嘅睇法

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    21. 凱恩斯在《通論》第12章《長期預期狀態》裡說:
      “到目前為止,我們主要關心的是投機者或投機型投資者他自己的信心狀態。這有可能使人們感到,我們已經暗中作出假設:只要投機型投資者對前景感到滿意,他就可以按照市場利率借到無限制的貸款。實際情況當然不是這樣。因此,我們就必須把信心狀態的其它方面考慮在內,即:放款機構對向它借款者的信心,有時也被稱為信用狀態。股票價格的崩潰,對資本邊際效率帶來災難性反應,可能源于投機信心或者信用狀態二者中的任何一個的弱化。但是,雖然二者之一的弱化足以導致經濟崩潰,而經濟復蘇則要求二者同時恢復,因為信用的弱化儘管足以導致經濟崩潰,但它的強化雖然是經濟復蘇的必要條件,而不是充分條件。”
      股市一直能維持在高位上的原因:一是因為市場參與者大家都信心滿滿,與二是信用狀態良好,也就是說,源源不盡的流動性因為信用狀態的良好灌注進入市場裡去。2009年3月至2010年3月,美國聯準會發動了第一波量化寬鬆(QE1),共印了1.725兆美元。2010年11月至2011年6月QE2,共印了6000億美元。2012年9月至2014年10月QE3,共印了1.61兆美元。一共有三次量化寬鬆,把原先疲弱的股市一下子“谷”起來。原以為可以收攤了,但2020年3月因為新冠疫情只好又把印鈔機再次開動,Fed宣佈無上限量化寬鬆計劃,將無上限購入美國公債與抵押貸款證券,簡稱:“無限 QE”!假如不是2022年9月美國的通貨膨脹高達8.2%,恐怕還繼續在印印印!2022年1月3日,S&P 500指數站上了歷史新高4796.56點。謝謝您!Fed!

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    22. 我反而對恆指的選股方法很好奇。 冇理解錯恆指係buy high sell low . 佢既成分股高位入碧桂園,低位賣。想了解背後決策的邏輯係什麼?
      雖然恆指公司簡介左佢地考慮既一堆因素。但就結果而言真是相當不理想。
      所以睇下大家有什麼睇法。

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    23. 股票市場特別容易讓人迷失自己大致有兩途:
      一、長時間景氣低迷的市況,並且跌跌不停,誰能夠不灰心喪志?這一波的疫後蕭條開始於2021年2月17日的31084.94點,震盪下跌至2021年12月20日的22744.86點,跌幅是27%。跌勢停不下來,繼續下探至2022年3月15日的18415.08點,跌幅是41%。仍然停不下來,繼續下探至2022年10月28日的14863.06點,跌幅是52%。歷時1年8個多月,比1973年3月8日的1774.96點下跌至1974年12月10日的150.11點(91.54%)歷時1年又9個月可說是不遑多讓!假如你不是用你的閒錢投資,那就真是不幸了!探底回升?恆指用了3個月回升至2023年1月27日的22688.9點,53%的升幅,疫後蕭條還是繼續它的現在進行式,繼續下探至2023年7月7日的18365.7點,跌幅是19%,停不下來,繼續跌至9月26日今天的17466.9點,跌幅是23%。假如你在高位買進很多港股,只好繼續唉聲嘆氣!什麼時候才返家鄉?
      二、長時間景氣繁榮的市況,並且是長升長有,慢火煮青蛙,誰不會“㷫烚烚”(粵音:慶洽洽)?當然不會把股價大幅飆升視為不可避免下跌的潛在危險,也不會把它視作獲利了結的大好時機,甚至還會繼續加買,根本不理會股價有多高與股息率有多低。結果就是Graham說的:“That way lies sorrow.” p.55.

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    24. 縱使港股估值低迷,也未能吸引投資者入市,主要是因為他們對股市前景缺乏信心。投資信心何時會重返?這需要一些催化劑,例如中國經濟回復增長動力、企業盈利上升、中美關係改善、美國通脹壓力緩和令息口見頂回落等。

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    25. 「低買」是投資獲利的最佳途徑。「低買」的機會何時會出現?通常都是市場上風雨飄搖、信心盡失,大部分投資者都說要避開股票的時候。

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    26. 多謝鍾Sir 提醒「低買」訊號已響起!
      鍾Sir 可分享近來資產配置動作?

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    27. 其實你想知道究竟現在美股是否危險地高或具吸引力地低真的很容易!打開The Intelligent Investor第3章page77那一張表(TABLE 3-3)依樣畫葫蘆,把2023年9月的S&P 500指數的數據填上去就可以知道。尤其是表3之3下面的Ratios(比率),S&P 500的Earnings yield是4.14%,10 Year Treasury Rate是4.73%,4.14%除4.73%是0.875,不是完全沒有安全邊際可言嗎?S&P 500的Dividend yield是1.61%,除4.73%是0.34,哪個值得投資?二者都是零點幾,也就是說低於1!1972年3月Graham在東北密蘇里州立大學的演講說:“you have a negative margin of safety on stocks. ” 學習The Intelligent Investor你需要的是學習Graham教導的方法學。你再細心研究一下page77那一張表(TABLE 3-3),是1948年、1953年值得投資還是1968年、1971年?Wonderful company或wonderful market記得要支付wonderful price而不是巴菲特所謂的fair price。什麼時候出現wonderful price?崩盤的時候,它遲早會crash,就會出現wonderful price。所以投資成功要素之一是耐心。
      The Intelligent Investor下面的話一定要常記於心:
      “安全邊際總是取決於所支付的價格。在某價格下安全邊際大,在較高的價格下安全邊際小,在更高的價格下安全邊際便不存在。”p.517.
      股票投資能夠致勝的秘訣只有三個字:執便嘢!

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    28. 資產配置方面,不妨參考Ben Graham對於防禦型投資者的方法,大市估值越低的時候,慢慢增加股票佔投資組合的比重。

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    29. Graham的The Intelligent Investor一書的第15章裡其中的Single Criteria for Choosing Common Stocks一節(pp. 387-390共四頁)並不是很容易讀得懂的。我相信大部分的人都是囫圇吞棗就讀過去了。究竟Ben Graham為什麼搞了二十幾個投資組合測試,持股年期為1968年12月31日至1971年8月31日,也就是說,兩年八個月。竟然其中最佳績效的“30家商譽大型股”,整體收益是15%!同期的兩個指數的績效是:
      “S&P 綜合指數幾乎沒有變動,而道瓊斯工業指數下跌了約5%。”p.388.
      “30家商譽大型股”有15%的績效當然優於兩個指數,但是,15%去除2.67(兩年八個月!)等於5.62%,也就是說,年平均績效只不過就是5.62%而已!其中有一個”30家評等最高A+的工業股”兩年八個月的績效是9.5%,可能居第二名,雖然也打敗兩個指數,但是,年均績效只不過就是3.56%而已!
      Ben Graham在這一節裡要傳達什麼信息?我一直要最近重讀了好幾遍終於明白了他要說什麼!
      先看1968年12月31日,DJAI指數報943.75點,S&P 500指數報103.86點。
      1971年8月31日,DJAI指數報898.07點,S&P 500指數報99.03點。
      我手上沒有DJAI指數的Key Ratios當時的數據,但有S&P 500指數完整數據。1968年12月31日,S&P 500指數報103.86點。它相應的PE是18.49倍,股息收益率是2.88%。1971年8月31日,S&P 500指數報99.03點。它相應的PE是18.03倍,股息收益率是3.18%。而這兩年八個月期間,也就是說,1970年5月26日S&P 500指數報69.3點。它相應的PE是12.39倍,股息收益率是4.53%。
      你可能會問我,為什麼Ben Graham二十幾種的投資組合測試不選在1970年5月?原來他要告訴我們的是:
      絕對不要在指數高估值時入市與建倉,這不可能創造任何可喜的投資績效!

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    30. 在股市估值過高的時候入市,回報將會大打折扣,謝謝提醒。

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  6. 謝謝鐘sir提醒,要留意公司估值,而不只是股價

    Ken

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  7. 長期投資是對的,但不適合香港及內地市場

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  8. 觀點與角度, 結果便很不一樣了
    多謝鍾兄分享

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  9. 撇開長期投資成功與否,剩係講一個人的心境要去到要等上二十年或者更長的投資期,試問你要去到幾多歲才有尼種境界,況且真係擁有有尼種境界人真係唔多呢!

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    1. 鍾先生可能因年紀關係,不願棄港股學美股。我認同價值投資不應離開自己的能力圈,但不代表要安住於自身的舒適圈。

      他真的不熟悉美股嗎?他日常生活不用蘋果、微軟、Google 嗎?其實這些公司的商業模型並不難以理解,都是我們日常生活接觸到的。他願意花時間研究不熟悉的騰訊,但拒絕研究美股,實令人費解。

      再者,即使他不願意研究個別外國企業,於疫情大恐慌的時候也應用平價買一點標普和納指 etf,也不違背他一向提倡的投資原則。

      若鍾先生願意花一點時間在美股身上,利用價值投資,趁低買入,回報必然遠超港股,風險也更低。

      Please dont forget the Warren Buffett he worships succeed in the US market. I believe Buffett has other considerations that we do not know, especially for a famous person like him who has really wonderful sources of information.

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    2. 當你了解複利效應的威力,自然願意長線投資優質股,那怕是20年或30年。

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    3. 謝謝提醒。假如日後美股大跌,我想也會考慮將部分資金買入美股ETF。

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  10. 多謝鍾sir對價值投資的提醒。
    想請問鍾sir對恒生指數的估值有否更新?
    現時可能是價格低估,給予機會作長線投資呢。

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    1. 不妨參考分析員對於2023年恆生指數每股盈利的預測,然後思考一個合理的預測市盈率,考慮因素包括盈利增長率、過去的平均預測市盈率、息口走向及中國經濟下行的風險等。

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  11. 「從歷史數據看,香港股票市場(恆生指數)的長期整體趨勢都是向上」
    - 這是因為初期香港經濟高速發展, 後來大陸改革開放, 形成恒指長期整體趨勢向上 ; 現在的情況已經完全逆轉, 大陸世界工廠地位正在瓦解, 被越南、印度等國家取代, 而香港一國兩制已名存實亡, 這兩個因素, 恒指趨勢向上已沒有動力
    - 大陸經濟存在一個極不穩定而致命的風險, 這個人人都知但又天方便名言的, 叫習風險。

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    1. 情況現實確是如此,但如果市場已經price in , 或者有望將來有變(好)?或是一廂情願,痴心妄想?

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    2. 冇錯,就算未來恆指真的重拾升勢,都跟幾十年前的上升毫無關係…

      S

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    3. 港股長期的升勢動力的確有放緩的跡象,而近年的估值已被市場降級,平均預測市盈率只有約11倍,低於過往的13-14倍。問題是:這個降級的過程是否接近尾聲?

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  12. 如果今年大家將近或是六十幾歲,就會知道這三十年以來恆指的「殺傷力」,包括所謂長線價值投資三十年或者投機者,世上冇永恆的東西,只有與時並進,

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    1. 過去三十年,港股經歷了幾次股災,每次都能化險為夷,今次會否不一樣?

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    2. 你的所謂化險為夷,即係少部分人只能夠輸少當贏,大部分人卻是埋入「鱷魚潭」,請你收手不要再導人去長期啦,香港股壇真係賭字當頭,長線投資在美國!人生有幾多個三十年,記住時間係無限,但生命有限

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    3. 鍾sir,想請教如何判斷港股這次是否能「化險為夷」?要用多少時間驗證呢?

      看到上面有網友分享股神巴菲特的一些看法「Remember one thing from Warren Buffett that he is willing to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price.」。看到這裡我想起你幾篇關於瑞房的文章,曾經以瑞房vs港交所作例子解釋buy a wonderful company at a fair price的重要性,追看下再看到另一篇關於瑞房的文章,當時你是這樣寫的:
      「太座引用柴九哥名句揶揄我:人生有幾多個十年!你已等了十年,賬面還是虧本,你還願意再等十年嗎?來過了斷吧!」

      恆生指數的歷史高位已經是5年多前的事了,請教如何判斷港股這次是否能化險為夷?


      假如瑞房真的私有化……(八)
      https://bennychungwai.blogspot.com/2018/02/blog-post.html?m=1

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    4. 不論黑貓還是白貓,捉到老鼠的便是好貓;亦有可能朋友養的貓也不是養來捕鼠呢!

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    5. 之前兩次周期港股需要約十年時間才能創高位,如果出現結構性改變,也許今次需要更長時間。

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  13. 今天看到某基金經理的文章其中兩段對於港股的看法,巧合地回應了鍾sir這文章,也回應了這裡留言對於恆指的看法,我認為值得分享:

    「雖然無得坐盤還算可以有得炒,但各懷鬼胎的短期博弈,參與太多只會學壞師,愈益偏離價值投資。每次入市都金睛火眼博少少,深怕走遲半步就無命,長此下去,就會成為賭徒,怎能相信可以有由價值創造的長線股王。

    筆者冥頑不靈還是死守幾隻港股,但完全撤離其實除笨有精,尤其一般平民百姓,沒有太多心思去選股,可能只想平淡長期投資指數基金,卻已經不幸迷失十年以上光景,而隨時下一個十年亦未必有得救。」

    他認為短期炒賣是學壞師和偏離價值投資,長此下去會成為賭徒。這看法基本上和鍾sir對短線炒賣港股的看法相似。但第二段對繼續投資港股的看法就可能和鍾sir有點分歧了。

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  14. 大家怎看16号新地打算下年減派息比率?

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    1. 看低一線囉!市場最老實!

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    2. 在高息環境下,減少派息比率,藉此降低負債比率,算是合理的舉動。

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  15. 謝謝鍾sir的身享

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  16. 恭賀 鍾兄闔府
    中秋節快樂!

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    1. 謝謝。祝Ch Liu兄及各網友中秋節快樂!

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  17. 可能不單是投資,人生每個決定都是一場「賭博」,不同的只是賭本是什麼,贏得的又是什麼....🤔️

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